●リノベーション技術をめぐって 松村──青木さんはコストを第一義にやっています。結局古いものを生かすからにはコストが重要だということで、細かなレベルのコストコントロールをされています。特にこの分野は誰がコストコントロールでイニシアティヴをとるかが決定していないので、青木さんがコストコントロールを一義にもってきてリファイン建築をやっていることは、真っ当な戦略です。そうでなければ、リノベーションのコストコントロールもゼネコン的世界に埋没してしまい、結局ゼネコンがすべてをコントロールすることになってしまう。そして最終的にはゼネコンすらコントロールできなくなり、新築のようなつかみどころがないものになってしまう。本来リノベーションは利用者に近い行為なのに、コストコントロールも含めてどんどん手放していくと、本来はもっと面白いものになる可能性があるのに、結局新築と同じレベルになってしまう。そういう意味で、コストにこだわる青木さんのお話は示唆的だと思います。 難波──松村先生の話では、これからは部品と地域で真中の建築に可能性はないという総括ですが、この考え方は松村さん自身の立場を反映したイデオロギッシュな意見だと思いました(笑)。それはとてもよく理解できるし、僕も基本的にそうだと思います。ただ補足して言うと、基本的に最初の5回の方々には単体の建築において部品をインテグレートしながら、最終的には地域に開いていきたいという意識があるのだけれど、それを仕事として展開していくのが難しいので、歯がゆい思いをしているという状況にあるのだと思います。青木茂さんには明らかに都市、地域志向があります。世代的には青木さんや近角真一さんは都市から撤退した世代で、僕もそのひとりです。そういう世代が現在もう一度都市に帰ろうとしているのだけれど、その時に「都市」ではなく「街」という言い方に代えて、少し小さいスケールで開いていくという発想をとるようになっている。それがリノベーションに繋がるのではないかと思います。
難波──給水のヘッダーは実際に自分の設計でも使っているので知っていましたが、集合住宅でも戸建てでも排水にヘッダーがあるという安孫子さんの話しにはびっくりしました。最近何とか使おうとしていますが、その技術は非常にすばらしいと思いました。排水は自然勾配でという時代ではなくて、快適に排水できる技術が徹底して研究されていることもよくわかりました。近角さんのときのスケルトンインフィルもそうです。 司会──ここで、当社の設備系社員に確認してみたいのですが、安孫子さんの回で出ていた強制排水システムは特殊な施工例なのでしょうか。 社員A──強制排水を、特に圧送のほうで導入できないかと試みたのですが、実際には普及までには至りませんでした。圧送と真空排水があるのですが、実際にはあまり普及していないのが現状です。普及しない理由は、コスト面だと思います。 | |||